顺应电商发展趋势推进转型升级，护航川菜产业在创新中发展壮大

在电商浪潮奔涌向前的今天，传统农业与川菜产业正迎来前所未有的转型机遇。如何借助数字经济的翅膀，让“川味”跨越山海、历久弥新？今天，亚洲创意农业公众号、创意农业网公众号的网友们（以下简称"创意农业网"），非常荣幸地邀请到《全国创意农业精品教材暨乡村振兴丛书》总主编、《创意农业学》《田园革命》作者、中国创意农业优美乡村对话学术主持人——章继刚先生。

章老师长期深耕创意农业与乡村发展研究，对川菜文化的传承与创新有着深刻的洞察。在接下来的对话中，我们将与他一同探讨：创意农业如何顺应电商发展趋势，为川菜产业破浪前行护航，助推其在创新中发展壮大，续写新的传奇。让我们欢迎章老师！

创意农业网： 章老师，郫县豆瓣的香味，像不像三百年前就开始发酵的某种约定？我忽然想起一个笑话——有个北方朋友第一次来成都，指着晾晒场上的豆瓣缸问：“你们这腌咸菜怎么用这么大的缸？”把向导笑得直不起腰。现在倒好，年轻人连缸都不认识了，他们认识的是直播间里挤压瓶口的“免剁型豆瓣”。您说，这算不算一种“代沟”？

章继刚： 代沟？我倒觉得这是一座桥——桥这头是三百年的老缸，桥那头是年轻人的厨房。你看那四川省郫县豆瓣股份有限公司，把三百年的老手艺装进了挤压瓶，年轻人做麻婆豆腐，“滋”一挤，完事儿。有人说是背叛传统，我说这是给传统装上了加速器。过去翻豆瓣缸靠人工，上百名工人每天翻拌四千多口陶缸，汗流浃背；现在七台智能化设备管理两百多口条形池，精准控温控湿，产品品质反而更稳定。这叫啥？这叫“老缸装新酒，越喝越有”！

创意农业网： 我听说鹃城豆瓣厂里还有个“晒场直播间”，主播直接站在一千口陶缸中间直播，背景是整整齐齐的“酱缸阵”，那场面，比兵马俑还震撼。

章继刚： 对头！鹃城那个直播间我参观过，主播穿着白大褂，拿着木耙，现场演示翻缸，网友直呼“原来豆瓣酱是晒出来的不是炒出来的”。有一回，一只麻雀飞进画面，停在缸沿上啄酱，主播急得直挥手：“哎哎哎，那是要卖钱的！”结果弹幕全在刷“让它吃让它吃，这波广告费值了”。你看，这就是活色生香的电商，比任何精心设计的剧本都精彩。

创意农业网： 说到直播，广汉金轮镇的周豪也是个奇人。他炒豌豆尖炒出了名堂，据说有次直播太投入，把自家锅铲都炒断了。

章继刚： 哈哈，周豪那小子，我认识！他跟我说，有次直播到半夜，实在饿得慌，就着镜头煮了碗面，结果网友们不干了：“我们是来看炒豌豆尖的，不是来看你吃播的！”他灵机一动，把面倒进炒好的豌豆尖里，来了个“豌豆尖拌面”，当场又卖出去一百多单。这叫啥？这叫“无心插柳柳成荫”，也叫“直播界的即兴喜剧”。金轮镇的豌豆尖现在通过电商卖到了北上广深，村民周兵跟我说：“手机成了新农具，直播成了新农活。”你听听，这话多提气！

创意农业网： 说到新农具，彭州那边的“蔬式生活”IP搞得风生水起。霜打菜抿抿甜，农户们抢着采收，四川雨润国际农产品交易中心的智慧物流系统调度着发往全国的货车。莴笋、儿菜、白菜，顶着白霜成片成熟，那画面想想都美——像大地给自己戴上了一顶顶钻石王冠。

章继刚： 彭州这步棋走得妙。蔬菜不再是蔬菜，成了一种生活方式。他们把农田变成体验场，把乡村变成生活圈，蔬菜+旅游、蔬菜+研学、蔬菜+文创，搞出了花样。今年那场蔬菜博览会，成了全民参与的农业盛典。有个城里来的小朋友，第一次看见地里的萝卜，非要拔出来看看是不是真的，结果一屁股坐在地上，抱着萝卜笑得比过年还开心。你看，这不就是川菜产业链的源头活水吗？田间地头的“菜篮子”，变成了赋能美好的“生活圈”。

创意农业网： 说到源头，我想到郫都区正在规划的“豆瓣庄园”，要把豆瓣文化和乡村旅游结合起来。您去过吗？

章继刚： 去过！那地方选得好，就在锦江绿道旁边。规划里不仅有豆瓣晒场体验区，还有豆瓣宴主题餐厅、豆瓣文创小店。我给他们建议，一定要留一块地让游客自己种蚕豆、自己晒豆瓣，三年后来取。你想啊，三年后收到自己当年做的豆瓣，那感情，比收到任何礼物都珍贵。这就叫“时间的味道，自己酿造”。

章继刚： 你尝尝这个，这是用郫县豆瓣的副产物——那些豆瓣酱里挑出来的辣椒皮和蚕豆瓣——腌的，一点都不浪费。这让我想起内江一个做红糖的企业，他们把熬糖剩下的甘蔗渣做成环保餐具，卖给做自热火锅的厂家。一套餐具，装的是麻辣烫，底下的托盘是甘蔗渣做的，环保又时尚，年轻人喜欢得不得了。

创意农业网： 说到不浪费，雅安雨城区上里镇六家村的刘宇，也是个变废为宝的高手。他父亲是村里的大厨，熬的辣椒油十里八乡都夸——那香味能从村头飘到村尾，连狗都会顺着香味找过来。刘宇起初在自家厨房小批量生产，锅小、量少，熬一锅只够卖半天。后来村集体看中了这手艺，用两百多万元乡村振兴衔接资金，把废弃村小改造成了现代化加工厂。刘宇说：“以前一锅炒不了多少，现在一锅能炒五十公斤干辣椒，日产量能达到两百五十公斤！”从“一人增收”到“全村受益”，这故事听着真暖——像冬天里的一碗羊肉汤。

章继刚： 这就是典型的“家庭灶台”到“集体工厂”的蜕变。但你知道吗，刘宇也踩过坑。刚开始做直播，他在办公室、厂房、家里都试过，有一次在家里直播，从头吃到尾，自己都快吃腻了，观看人数还是寥寥无几——网友说：“你这背景比我家还乱，我干嘛看你？”后来团市委搞了个“直播筑梦”项目，派导师团队手把手教他们搭建场景、策划内容。现在你再去看他们的直播间，背景墙上挂着用麻绳系着的干辣椒，原木长桌配暖光，贴有品牌标签的玻璃瓶整整齐齐，视觉冲击力一下就上来了。两个月，六十多场跟播实践，销售额蹭蹭涨。这叫啥？这叫“专业的事得让专业的人干”，也叫“人要衣装，佛要金装，直播间要场景装”。

创意农业网： 说到场景装，自贡有个做冷吃兔的年轻人，叫陈宇，他把直播间直接搬到兔子养殖场旁边。观众看着活蹦乱跳的兔子，再看锅里翻滚的冷吃兔，下单毫不手软。有一次，一只兔子从围栏里跳出来，直接蹦进了直播间，陈宇一把抱起兔子，对着镜头说：“看，这就是咱们家的模特，新鲜得很！”那一场直播，销售额破了五十万。

章继刚： 自贡冷吃兔这几年通过电商火得一塌糊涂，已经成为继火边子牛肉之后的又一爆款。我认识一个叫“兔娘”的主播，每天直播吃冷吃兔，粉丝送她外号“吃兔狂魔”。她跟我说，最夸张的时候，一天吃了二十只兔子，吃到后来看见兔子都想躲。但粉丝就爱看她吃，说她吃得香，看着就有食欲。你看，这也是一种“沉浸式体验”。

创意农业网： 泸州的李江，外号“好吃嘴”，他的路子又不一样。七年穿梭山野，练出一双“火眼金睛”——一看二摸三闻，就能分辨土鸡是不是真正的散养货。他跟我说，土鸡的羽毛要油亮，眼神要灵动，像随时准备逃跑的样子；肉质紧实不松散，皮下脂肪薄而均匀，闻起来只有谷物和青草的清香，没有工业饲料的腥膻味。他创立的“农销销”品牌，高峰期开了七家线下店，连成都都有分店。去年他却主动关掉部分门店，把运营成本换成免费送货上门的物流费，让利于食客。

章继刚： 这才是聪明人！消费者愿意为“值得信赖”买单，但更愿意为“贴心”买单。李江还帮村民代售土货，泸州荔枝、桂圆，村民养的牛羊，只要正宗，他都乐意帮忙——有时候甚至倒贴油费。他想打造一座泸州“土货”体验馆，让外地游客来泸州，除了品味美酒，还能免费尝尝酒城的特色土货。这格局，大！像长江一样宽！

创意农业网： 说到土货，乐山的跷脚牛肉也很有意思。苏稽镇有个老字号“周记跷脚牛肉”，第四代传人周伟，本来守着老店不愁生意，但他儿子非要搞电商，卖跷脚牛肉汤料包。周伟起初不同意，觉得那玩意儿不正宗。后来儿子偷偷上架，没想到一个月卖了五千多单，买家里还有不少是海外华人。周伟服了，现在亲自上阵拍短视频，教大家怎么用汤料包做跷脚牛肉火锅，粉丝都叫他“网红爷爷”。

章继刚： 跷脚牛肉是乐山美食的一张名片，它的汤底用了二十多种中药材，讲究的是“以脏补脏”的养生理念。做成汤料包，确实方便了外地食客。但周伟有句话说得特别好：“包装可以变，配方不能变；形式可以新，良心不能新。”他坚持所有料包必须用苏稽本地辣椒、本地花椒，连井水都要从乐山运过去。这份执着，值得点赞。

窗外的雨渐渐小了，阳光从云缝里漏下来，照在茶馆的水磨石地面上，光影斑驳，像一幅会流动的水墨画。

创意农业网： 章老师，您刚才说的这些新农人故事，都特别鲜活，像刚从地里摘下来的蔬菜，还带着露水。但我也听到一些担忧——都标准化了，都机器炒了，都直播带货了，川菜还能吃出“锅气”吗？还能讲出那些老故事吗？会不会变成流水线上的工业品，没了人情味？

章继刚： 锅气是什么？是火候，是经验，是厨师对食材的感知，是那一刻锅铲与铁锅碰撞出的火花。这东西能标准化吗？能，也不能。能的是，我们可以通过大数据分析，知道消费者喜欢什么火候的菜品——比如年轻人更喜欢嫩一点的回锅肉，老年人更喜欢煸得干一点的；不能的是，那份“人”的温度，永远无法被机器替代。但你要知道，川菜的灵魂从来不只是锅气。

创意农业网： 那川菜的灵魂是什么？

章继刚： 是故事，是情感，是这片土地上的人与食物之间的羁绊。我给你讲个“蚂蚁上树”的故事。传说这道菜跟窦娥有关——她婆婆病了，家里穷，她赊了块肉末炒粉丝。婆婆老眼昏花，看着粉丝上的肉末问：“咋这么多蚂蚁？”这名字就这么来的。你听听，这里面有孝心，有苦难，有底层百姓的智慧，有在困境中依然想给家人做顿好饭的温情。现在的电商卖“蚂蚁上树”的预制菜，如果只卖料包，不卖故事，那就亏大了。消费者拿到手，那是一盒粉丝一包酱，但我们要通过直播、通过详情页、通过公众号，把这窦娥的故事讲给他听。他吃的不是粉丝，是关汉卿笔下的悲欢离合，是巴蜀人家的烟火日常，是几百年前那个贫穷媳妇的一颗孝心。这叫文化赋能，叫情感带货，叫把冰冷的工业品捂热了再递到人手里。

创意农业网： 说到故事，我想起南部县有个“卧龙鲊”，说是诸葛亮当年犒赏三军的。巴掌宽、筷子长的一片五花肉，三蒸三凉，肥而不腻，据说吃了能像诸葛亮一样神机妙算——当然，这是开玩笑。这要是做成预制菜，是卖肉，还是卖诸葛亮的智慧？

章继刚： 都卖！但首先得卖诸葛亮。电商时代，消费者隔着屏幕，闻不到香味，摸不到质感，他凭什么下单？凭的就是想象力，凭的就是情感共鸣，凭的就是那个让他会心一笑或者眼眶一热的瞬间。你把“卧龙鲊”的故事拍成短视频：七擒孟获后，诸葛亮如何用这道菜稳住军心，让士兵们吃得“龙精虎猛”，第二天打仗都有劲了。画面里，军营篝火，大块肉香，炊烟袅袅，配上激昂的背景音乐——这画面感一出来，谁顶得住？下单！买了之后，哪怕自己蒸得没那么地道，但就着这故事，也能吃出几分英雄气概，感觉自己离诸葛亮近了那么一厘米。这就是电商时代的“调味料”——故事。好的故事，比任何添加剂都管用。

创意农业网： 除了三国故事，川菜里还有很多跟名人有关的传说。比如“宫保鸡丁”跟丁宝桢，“东坡肘子”跟苏东坡，“夫妻肺片”跟一对夫妻。这些故事如果拍成系列短视频，应该很受欢迎。

章继刚： 对！我正想跟你说这个。眉山有个做东坡肉的电商品牌，叫“东坡家宴”，他们把苏东坡的生平故事做成了动画片，每集讲一道东坡菜。比如有一集讲“东坡肘子”，说苏东坡被贬黄州时，穷得吃不起肉，就买便宜的猪肘子，用文火慢炖，没想到炖出了人间美味。动画片最后，真人厨师出场，手把手教大家做。这一系列视频在抖音上播放量过亿，带动的东坡肉销售额超过三千万。你看，这就是“文化+电商”的威力。

创意农业网： 说到夫妻肺片，我听说有个真实的故事。成都一对小夫妻，男的叫李强，女的叫王芳，本来在菜市场卖凉拌菜。疫情期间生意不好，他们试着在抖音上直播，王芳负责讲，李强负责切。王芳口才好，把夫妻肺片的来历讲得活灵活现，什么“废片”变“肺片”的谐音梗，什么老成都的挑担子叫卖声，粉丝听得津津有味。半年时间，粉丝涨到一百万，现在开了自己的加工厂，夫妻肺片卖到了全国。

章继刚： 这个故事我听过，王芳还因此得了“肺片西施”的外号。有次直播，有粉丝问她：“你们夫妻感情这么好，秘诀是什么？”她脱口而出：“他切肺片，我收钱，钱归我管，他就得听我的。”李强在旁边接了一句：“对，我切的每一片肺片里，都藏着我的工资条。”笑翻全场。你看，真实的生活细节，比任何剧本都动人。

茶馆里陆续来了几桌客人，隔壁桌的老大爷正跟孙子视频，举着手机对着泡菜坛子：“看，这是爷爷自己泡的，过两天寄给你。你那边有没有正宗的泡菜坛子？没有的话，连坛子一起寄。”章继刚看着这一幕，眼神柔软得像刚化开的黄油。

创意农业网： 章老师，您说现在的年轻人还会自己泡菜吗？还会像老一辈那样，守着坛子等它慢慢发酵，每天打开看看有没有起白花，有没有生花？

章继刚： 不会，也会。不会的是，他们没有那个时间和耐心——上班、加班、社交、充电，一天恨不得有四十八小时；会的是，他们愿意为“时间的味道”买单。你想想，丹丹豆瓣的新品有机豆瓣系列，首先在线上开售，用数据反馈指导生产。年轻人买回去，三分钟做出地道麻婆豆腐，这不叫背叛，这叫“用另一种方式传承”。他们把省下来的时间，用来陪家人、用来工作、用来享受生活，有什么不好？再说，你以为他们不泡菜就不吃泡菜了？我认识一个九零后，每周必点一家私房菜馆的泡菜炒饭，那家馆子的泡菜是她外婆传下来的方子。这不也是传承吗？只是换了个载体。

创意农业网： 说到载体，我想起一个有趣的产品。吉香居推出了一款“泡菜味薯片”，把泡菜的风味和薯片的脆结合起来，年轻人特别喜欢。有网友评论说：“吃这个薯片，就像在吃一包会响的泡菜。”

章继刚： 这就是跨界创新。吉香居是眉山的泡菜龙头企业，他们不仅做传统的泡菜、榨菜，还开发了泡菜味零食、泡菜味调味料。我去参观过他们的电商仓库，每天发货量惊人，高峰期一天要发二十万单。他们的电商负责人跟我说，现在消费者越来越年轻，口味越来越刁，他们必须不断推出新产品，才能留住他们的胃。比如新出的“泡菜味青豆”，把泡菜的酸辣和青豆的清香结合起来，一上市就卖断货。

创意农业网： 说到泡菜，不得不提东坡泡菜。眉山是苏东坡的老家，也是中国泡菜之乡。他们有个“中国泡菜城”，里面不仅有加工企业，还有泡菜博物馆、泡菜主题公园。您去过吗？

章继刚： 去过不止一次。泡菜博物馆里有个镇馆之宝——一个清朝的老泡菜坛子，据说是苏东坡后裔用过的。坛子不大，但故事很大。讲解员会告诉你，苏东坡不仅会吃，还会泡，他写过“菜羹赋”，专门讲怎么做泡菜。现在泡菜城里，游客可以亲手泡一坛泡菜，贴上自己的名字，三个月后快递到家。这叫啥？这叫“把时间打包，把期待寄出”。

创意农业网： 您说到快递，现在冷链物流越来越发达，川菜的鲜味可以更快地送到远方。杨国福集团在四川的工厂，据说能根据销售终端的数据预判产量，实现“以销定产”。

章继刚： 对！杨国福那个工厂我去过，厂区飘着番茄浓汤的香味——不是那种廉价的香精味，而是真正的番茄熬煮出来的醇厚香气。正好赶上他们调整配方，因为后台数据显示，最近华东地区年轻人更喜欢酸甜口，麻辣度要降一点，甜度要升一点。你说，这叫不叫“善解人意”？比有些男朋友还懂女朋友。

创意农业网： 说到杨国福，他们在海外开了近两百家店，针对东南亚市场推出冬阴功汤底——把川菜的麻辣和东南亚的酸辣结合起来，像一场跨国婚姻；针对欧美市场引入花椒鸡等汤底，用他们熟悉的鸡肉配上陌生的花椒，像一场文化探险。这不就是把川菜嫁接到全球口味上，生出一堆混血儿吗？

章继刚： 这叫“川味为体，全球为用”，也叫“越是民族的，越是世界的”。郫县豆瓣以前出口，遇到过麻烦。有批货到了海外，客户反馈说口味不对——不是不够辣，而是有一股怪味。查了半天，是辣椒果柄没摘干净，发酵后出了杂味。你看，问题多细！但郫都区的企业有股韧劲，不仅解决了问题，还升级了采摘标准——用竹篮代替尼龙袋，避免二次污染。这就是“出海”倒逼出来的品质提升。现在郫都区搭建了外贸综合服务平台，帮助企业解决报关、结汇、海外法律风控的难题。政府搭台，企业唱戏，这戏才能唱到百老汇去，唱到红磨坊去，唱到悉尼歌剧院去。

创意农业网： 除了杨国福，小龙坎的自热火锅在海外也很火。他们的自热火锅里有一个“加热包”，加水就能发热，外国人看了直呼“黑科技”。有一次，一个美国博主直播吃小龙坎自热火锅，结果忘了看说明书，把加热包直接倒进锅里，差点把厨房炸了。视频火了之后，小龙坎顺势推出英文版说明书，还附赠一个“防呆”小卡片，上面画着使用步骤，被网友称为“最有爱的说明书”。

章继刚： 哈哈，这事儿我知道！小龙坎后来还专门拍了一个教学视频，请了一个中国大爷用四川话演示，配上英文字幕，网友戏称“川式英语”。结果这个视频的播放量比任何广告都高，评论区全是“笑死我了”“学会了，但没完全学会”。你看，犯错有时候也是机会，就看你怎么利用。

创意农业网： 说到调味品，丁点儿食品的任康，一个食品工程专业毕业的大学生，九十年代就下海，硬是把汉源花椒做成了标准化调味料。他说得好：“让美味触手可及。”

章继刚： 任康这个人有情怀。他在汉源建了花椒基地，跟农户签长期合同，保证收购价高于市场价。有一年花椒价格大跌，市场价只有合同价的一半，农户都担心他会毁约，结果他照单全收，自己亏了几百万。农户们感动得不行，第二年把最好的花椒都留给他。现在丁点儿的椒麻鸡汁、藤椒油，成了很多家庭厨房的标配。这叫啥？这叫“你对土地好，土地对你好”。

创意农业网： 丁点儿的员工食堂有个规矩，吃的都是自家生产的调味品，“吃自己做的，卖自己做的”。这份底气，让人佩服。

章继刚： 这就是企业家的良心。任康是学食品工程的，他明白，做食品的人，心里得时刻装着两个字——敬畏。不管电商怎么变，渠道怎么新，产品永远是1，营销是后面的0。没了1，再多0都是空。

正说着，茶馆老板过来续水，顺便递上一张名片，满脸堆笑：“章老师，我侄子在红杏酒家当厨师，他们店现在外卖订单涨得凶，回锅肉单日最高订单量屡屡突破——上周六一天卖了三百多份，把后厨累得够呛。您啥时候有空，去尝尝？我让他给您炒一份最地道的，用二刀肉，配郫县豆瓣和甜面酱，蒜苗要选最嫩的。”章继刚接过名片，笑着应下。

章继刚： 红杏酒家，那可是三十年的老字号了，我年轻时就去吃过，那时候他们的回锅肉才八块钱一份。

创意农业网： 三十年，够一个人从青丝熬到白发，够一家店从街边小摊熬成金字招牌。他们也开始做外卖了？

章继刚： 做得还很好。外卖平台消费券力度加大后，红杏的外卖订单量环比增长约百分之五十，外卖收入占到了大多数门店大厅堂食营收的三分之一——也就是说，每三桌客人里，就有一桌是通过外卖平台下单的“隐形客人”。他们有个思路很聪明——不盲目追求订单量，而是通过精细化运营确保利润率健康。比如，把人力排班集中在周末时段——因为周末家庭订单多，一份回锅肉往往要配三四份米饭；供应链专线确保周末优质食材稳定供应——周一到周四用普通猪肉，周五到周日用黑猪肉；优化打包设计保证菜品风味和温度——回锅肉用锡纸包着，外面再套保温袋，送到客人手里还是热的，还能听到滋滋的响声。他们还借助平台后台大数据，了解进入外卖门店却没有下单的客户偏好——比如有人看了回锅肉却点了鱼香肉丝，说明他可能更喜欢酸甜口——针对性研发新品，推出小份菜。这不是“被动应战”，是“主动引领”，是把外卖当成一门新学问在研究。

创意农业网： 除了红杏，大蓉和也在做外卖。他们的融合川菜很有名，比如“开门红”这道菜，用剁椒蒸鱼头，既有湘菜的辣，又有川菜的鲜。外卖怎么做？

章继刚： 大蓉和有个思路，把招牌菜做成“半成品”，送到家后简单加热就能吃。比如他们的“石板烧”系列，把食材和石板一起打包，消费者自己在家用明火加热石板，就能还原堂食的体验。他们还附赠一个一次性温度计，告诉你什么时候石板达到最佳温度，被称为“理工男做菜指南”。

创意农业网： 说到融合，眉州东坡的“东坡肘子”也很经典。他们现在也做电商，卖东坡肘子的预包装产品，常温保存，开袋即食。

章继刚： 眉州东坡的创始人王刚，是苏东坡的后裔？不是，但他对东坡文化研究很深。他们的东坡肘子，选用的是黑猪前肘，用文火慢炖四个小时，然后真空包装，高温杀菌。我尝过，味道跟堂食差距不大。他们还在包装盒上印了苏东坡的《猪肉颂》：“净洗铛，少著水，柴头罨烟焰不起。待他自熟莫催他，火候足时他自美。”消费者打开包装，先读诗，再吃肉，仪式感拉满。

创意农业网： 除了这些老字号，一些新兴的川菜品牌也在电商领域风生水起。比如“阿宽”家的酸辣粉，成了网红产品，直播间里经常秒空。

章继刚： 阿宽酸辣粉的火爆，说明年轻人对“重口味”的热爱。他们的粉饼是非油炸的，红薯粉做的，口感Q弹。调料包里有醋、辣椒油、花生、豆皮，一冲一泡，三分钟搞定。有网友评价说：“阿宽酸辣粉，拯救了无数个不想做饭的深夜。”你看，这不仅仅是食物，还是情绪价值。

创意农业网： 说到情绪价值，我想起“好欢螺”的螺蛳粉。虽然不是川菜，但它的爆红路径对川菜很有借鉴意义。

章继刚： 螺蛳粉的“臭”，跟川菜的“麻”一样，都是极具辨识度的味觉符号。好欢螺通过电商，把柳州的地方小吃卖到了全国，甚至卖到了海外。川菜里也有很多这样的地方小吃，比如宜宾燃面、绵阳米粉、南充川北凉粉，都可以借鉴这个路径。

创意农业网： 说到宜宾燃面，有个叫“宜香燃”的品牌，把燃面做成了预包装产品，面是半干的，调料是现炒的，还原度很高。他们的创始人是个九零后，叫李燃，他说他做燃面，是因为在北京读书时特别想念家乡的那一碗，所以干脆自己动手做。

章继刚： 这个故事我听过。李燃起初只是在朋友圈卖，后来火了，开了淘宝店，再后来有了自己的工厂。他坚持用宜宾本地的碱面、本地的碎米芽菜、本地的芝麻酱，连辣椒面都要从宜宾发货。有次因为疫情物流中断，他宁愿断货也不肯用其他地方的原料代替。这份执拗，消费者感受到了，他的品牌也越做越大。

创意农业网： 绵阳米粉也有个故事。有个叫“米粉西施”的姑娘，叫赵敏，她父亲做了三十年的米粉生意，她接手后开始做电商。起初父亲不同意，觉得网上卖米粉不靠谱，结果她第一年就卖了五百万，父亲服了，现在给她打下手。

章继刚： 赵敏跟我说过，她最得意的一件事，是设计了一款“懒人米粉杯”，像泡面一样，撕开包装，加水就能泡。但米粉比面难泡，她试验了几十次，终于找到一种预熟工艺，让米粉在五分钟内就能泡好。现在她的米粉杯进了很多便利店的货架，成了学生和上班族的最爱。

茶馆里的光线渐渐暗下来，窗外又飘起细雨。老板开了灯，暖黄的灯光洒在木桌上，洒在茶碗里，洒在章继刚的脸上，有种说不出的安宁——像小时候外婆家的黄昏。

创意农业网： 章老师，您这些年跑了这么多地方，见了这么多人——从田埂上的新农人到工厂里的老匠人，从直播间的年轻人到海外开店的开拓者——有没有哪个瞬间让您觉得特别感动，想停下脚步多看两眼？

章继刚： 今年春节，新津的“村糖会”上，省级非遗传承人解俊峰站在灯笼下，跟游客猜灯谜。谜面用方言，谜底是“串串香”——你要是不懂四川话，根本猜不出来。有个七八岁的小男孩猜中了，解俊峰蹲下来，亲手给他系上一个红绳，说：“好好学四川话，以后把咱们的串串香传到全国去。”那一幕，我眼眶湿了。你看，这就是传承，不是书本上的说教，不是博物馆里的陈列，是活生生的传递，是一个老人蹲下来，把一个孩子的手握在自己手心里。

创意农业网： 还有哪些让您感动的瞬间？

章继刚： 还有崇州的王泉，她爷爷挑担子卖平菇，一斤几毛钱，走几十里山路，磨破几双草鞋；她父亲骑三轮车送货，风吹日晒，挣的是辛苦钱；到她这儿，羊肚菌坐着冷链车进北上广深的高端商超，还上了米其林餐厅的菜单——那些戴白手套的食客，吃的就是她种的菌子。她培育的“首手1号”羊肚菌，耐高温、抗性强，从两百多个野生标本里才驯化出那么三四个好品种。她说她是“羊肚菌技术服务商”，每年七八月，订单从全国飞来，她的菌种能种两万亩地。这就是电商赋能，让好东西找到识货的人，让三代人的接力跑出加速度。

创意农业网： 说到菌子，通江的银耳也很有名。通江是“中国银耳之乡”，他们的银耳过去主要靠线下销售，现在也开始做电商。有个叫“银耳妹妹”的主播，每天直播银耳的生长过程，从菌种到采摘，全程透明，粉丝特别信任。

章继刚： 银耳妹妹我认识，她本名叫陈晓燕，是个回乡创业的大学生。她把银耳和川菜结合起来，开发了银耳羹、银耳汤、银耳凉菜等产品。有一次直播，她教大家做“银耳拌折耳根”，网友直呼“黑暗料理”，结果一尝，味道居然不错，当场卖出去五百多单。她说，川菜的魅力就在于包容，什么都能往里加，加了就是创新。

创意农业网： 您刚才说到折耳根，也就是鱼腥草，这道菜喜欢的人爱得要死，讨厌的人恨得要命。电商上卖折耳根的也多起来了，但怎么解决保鲜问题？

章继刚： 折耳根保鲜确实是个难题。乐山有个合作社，采用“带泥发货”的方式，把折耳根连根带土挖出来，用湿报纸包着，再装进透气袋，这样能保鲜一周。他们还发明了一种“折耳根酱”，把折耳根打成泥，加辣椒、花椒，做成蘸料，既可以蘸菜吃，也可以拌面吃。这个酱在电商上卖得很好，解决了折耳根不耐储运的问题。

创意农业网： 乐山除了折耳根，还有甜皮鸭、钵钵鸡、豆腐脑，都是网红美食。听说有个“乐山美食联盟”，把这些小吃的电商渠道整合起来，一起发货，分摊物流成本。

章继刚： 对！这个联盟叫“乐山味道”，把几十家小吃品牌聚集在一起，统一仓储、统一发货、统一售后。比如你下单一盒甜皮鸭，可能同时送你一袋钵钵鸡调料、一包豆腐脑粉，这叫“打包销售，互带流量”。他们还有个“乐山美食地图”小程序，你可以在上面看到每家店的溯源信息、口碑评价，还能看到店主的短视频。我去参观过他们的云仓，几千平方米的仓库里，甜皮鸭、钵钵鸡、翘脚牛肉汤料堆得像小山一样，十几条分拣线同时运作，场面壮观。

创意农业网： 说到云仓，京东物流在成都建了个“川菜云仓”，专门服务川菜企业。他们把仓库建在产业城旁边，企业生产完直接送过去，由京东负责存储、打包、发货，效率提升了不少。

章继刚： 这叫“专业的人做专业的事”。中小企业自己建物流成本太高，交给云仓，既能降低库存成本，又能提升配送时效。现在很多川菜企业都入驻了云仓，比如丹丹豆瓣、鹃城豆瓣、饭扫光，他们的产品从云仓发出去，第二天就能到成都，第三天就能到北上广。

夜色完全降临，茶馆里只剩下我们这一桌。雨打在瓦檐上，滴滴答答，像一首无字的歌。隔壁桌的老大爷早已走了，泡菜坛子的故事被装进了手机，漂洋过海去找那个想家的孙子。

创意农业网： 章老师，聊了这么多，我们发现川菜电商的成功，往往不是靠单打独斗，而是靠整个生态系统的协同。从田间到餐桌，每一个环节都在升级。

章继刚： 是的。川菜产业链很长，涉及种植、加工、物流、销售、服务等多个环节。电商就像一根线，把这些珍珠串了起来。你看郫都区的中国川菜产业城，聚集了一百五十五家企业，以豆瓣企业为核心搭建了原料采集共享平台，辣椒、蚕豆等大宗原料规模化采购、质量协同管控，原料成本降低百分之十五到二十，质量合格率提升到百分之九十八以上。这就是产业集群的优势。以前是单打独斗，各人自扫门前雪；现在是抱团出海，众人划桨开大船。

创意农业网： 说到抱团，我听说有个“川菜出川”联盟，联合了几十家川菜企业，一起参加国内外展会，一起对接电商平台，一起谈物流价格。

章继刚： 这个联盟我参与过他们的筹备会。会上有个细节很有意思：一家做调味料的企业抱怨物流太贵，一家做冷链的企业当场表示可以以成本价合作，因为调味料可以和他们的冻品一起配送，互相分摊成本。你看，这就是联盟的好处，资源互补，互利共赢。

创意农业网： 除了企业间的抱团，政府和行业协会也在推动。郫都区搭建了外贸综合服务平台，帮助企业解决报关、结汇、海外法律风控的难题。省商务厅搞了“川货电商节”，每年双十一前后，集中推广川菜产品。

章继刚： 政府搭台，企业唱戏，这戏才能唱得热闹。今年的川货电商节，我去了现场，那场面，比赶集还热闹。直播间一个挨一个，主播们声嘶力竭地喊着“上链接”，身后是堆积如山的腊肉、香肠、豆瓣、泡菜。有个主播卖腊肉，直接架起炭火烤，烤得滋滋冒油，香味飘满了整个展馆，把隔壁卖豆腐乳的馋得直流口水。

创意农业网： 说到腊肉，北川的老腊肉很有名。北川是羌族聚居区，他们的腊肉用柏枝熏过，有一种特殊的香味。现在通过电商，北川腊肉卖到了全国各地，甚至卖到了海外。

章继刚： 北川有个“羌妹子”品牌，创始人叫杨华，是个羌族妇女。她跟我说，以前腊肉只能冬天做，因为要靠自然风干。现在有了智能烘干房，一年四季都能生产。她还开发了“腊肉丁”“腊肉丝”等小包装产品，方便年轻人做菜。有一次直播，她穿着羌族服装，一边唱歌一边切腊肉，粉丝们听得入迷，忘了下单，她唱完歌提醒大家：“歌听完了，该买肉了！”全场爆笑。

创意农业网： 说到唱歌，我觉得川菜电商可以跟音乐结合。比如做一个“川菜神曲”，把回锅肉、麻婆豆腐、夫妻肺片都唱进去，肯定能火。

章继刚： 已经有企业在尝试了。眉山一个做东坡肉的企业，请人写了一首《东坡肉之歌》，歌词里把东坡肉的典故、做法都唱了一遍，配上卡通MV，在抖音上播放量过千万。评论区里，有人说“听饿了”，有人说“学会了”，还有人说“这歌应该上春晚”。

创意农业网： 除了音乐，川菜电商还可以跟影视结合。最近《去有风的地方》带火了云南美食，川菜也需要这样的影视作品。

章继刚： 确实。四川应该拍一部《川菜江湖》的电视剧，把川菜的百菜百味、百年传承都演出来。最好请几个真正的川菜大师客串，一边演戏一边教做菜。我相信，这样的剧一旦播出，川菜的电商销量会翻倍。

创意农业网： 章老师，最后一个问题——也是替我们创意农业网几百万网友问的。如果用一句话，给正在电商浪潮里摸索的川菜人一点鼓励，您想说什么？

章继刚： 我想说——不要怕变化，变化就是最大的不变。川菜的魂，在于它的包容——它能把湖广的移民风味、能把云贵的酸辣、能把全球的食材都融进自己的锅里；在于它的创新——从陈麻婆的豆腐到今天的预制菜，从担担面的挑子到今天的直播间；在于它永远懂得如何温暖人心——不管是一碗深夜的肥肠粉，还是一盘周末的回锅肉，它总能恰到好处地填满你的胃和心。电商也好，AI也罢，都是工具。只要我们守住那份对味道的虔诚——辣椒要选二荆条，花椒要选汉源红；对食客的诚意——不做假，不偷工，不减料；对土地的敬畏——不用不该用的药，不施不该施的肥，川菜就永远有生命力。让世界爱上川菜，让美味触手可及——这不是一句空话，是我们在座的每一个人，正在用汗水、用智慧、用情感，一笔一画写进现实的故事。是用锅铲写，用订单写，用每一次点击写。

章继刚： 走了，带你去吃一家深夜食堂，老板是我老朋友，开了二十三年。他的回锅肉，能让你吃出三十年前的成都——那时候没有外卖，没有直播，只有一张油腻的桌子，一个忙碌的厨师，和一群等着吃的客人。

【与创意农业网公众号读者的精彩互动】

@成都好吃嘴芳芳：“凌晨三点刷完这篇访谈，肚子饿得咕咕叫——叫得比我家猫还响。章老师说我们买的不是酱，是方便，也是传承，我深以为然。下单了丹丹的有机豆瓣，明天就做麻婆豆腐，做砸了也认，至少我传承了那份心意！”

@郫县豆瓣酱非遗传承人张师傅：“读到‘老缸装新酒，越喝越有’那段，我这个做了一辈子豆瓣的老头子眼泪花都包起了——是真的包起了，不是形容词。以前担心手艺失传，担心年轻人不认这口缸，现在看他们把直播玩得飞起，把挤压瓶设计得比香水瓶还好看，放心了！欢迎大家来郫都，我教你翻豆瓣，保证让你累得腰杆痛但笑得嘴巴歪——痛并快乐着，这就是咱们川菜人的命。”

@留美学生“麻辣小龙虾”：“在洛杉矶的深夜，一边吃杨国福一边看这篇。不是味道有多像，而是那种熟悉的热气腾腾的感觉，让我想起春熙路的老街，想起妈妈在厨房里忙碌的背影。章老师说的‘川味为体，全球为用’，我在这边体会到了——我室友一个美国人，现在比我还能吃麻辣，还学会了用筷子。希望更多川菜企业像丁点儿那样，让美味触手可及，让我们这些海外游子能随时‘回家’——哪怕只是味觉上的回家。”

@新农人小李：“我是崇州种羊肚菌的，王泉是我的偶像！读完访谈，我决定今年也开直播，让消费者看看我们的菌是怎么一朵朵长大的——从菌丝到成品，从清晨的露水到晚上的包装。章老师说得好，要卖故事，不能只卖产品。我要给我的羊肚菌取个名字，叫‘菌姑娘’，每天给她编故事，编到网友哭——编到他们下单为止！”

@六家村刘宇：“读到‘从家庭灶台到集体工厂’那段，我老婆在旁边说：‘这说的不就是你吗？’感谢章老师的记录，感谢‘直播筑梦’项目。现在我们村的辣椒油卖到了全国各地，过年分红的时候，八十岁的张大爷数钱手都在抖——不是冷的，是激动的。那场面，比啥都值！欢迎大家来六家村，我请你吃我爸熬的辣椒油，保证你吃了想打包。”

@红杏酒家黄靖宇：“章老师把我们那点小心思全抖出来了，连用黑猪肉、用锡纸包这些细节都写进去了，比我记得还清楚。确实，老字号搞线上，不是降维打击，是升维思考——要把线下的体验和线上的便利结合起来，把三十年的口碑和新媒体的传播结合起来。欢迎来店里吃，我让厨师长给你炒一份‘有锅气的回锅肉’，保证你吃了不想走——走了也后悔。”

@彭州“蔬式生活”体验官：“刚从彭州回来，霜打菜确实抿抿甜——甜得像初恋。章老师说的‘蔬菜不只是蔬菜，是一种生活方式’，我在那儿真体会到了。白天摘菜，晚上住民宿，早上被鸟叫醒，中午吃自己摘的菜，这才叫生活嘛！比那些网红打卡地有意思多了。”

@东坡家宴运营总监：“感谢章老师提到我们的《东坡肉之歌》！看到这篇访谈，我们决定再拍一个系列，叫‘东坡肉的前世今生’，把苏东坡的吃货人设发扬光大。欢迎各位网友提供剧本创意，选中者送一整年东坡肉！”

@小龙坎海外事业部小林：“自热火锅的‘加热包事件’居然被章老师写进去了，笑死！我们确实因为这个教训，把说明书改成了漫画版，现在海外销量翻倍。事实证明，犯错不可怕，只要态度端正，还能圈粉无数。”

@吉香居泡菜妹：“泡菜味薯片的灵感其实来自一个网友的脑洞。他说‘泡菜和薯片结合，就像火锅配冰粉，绝配’。我们试了试，果然火了。感谢网友，感谢电商，让脑洞变成产品只需要三个月！”

@乐山美食联盟老王：“章老师来乐山记得找我，我带你去吃最正宗的翘脚牛肉、甜皮鸭、钵钵鸡、豆腐脑……保证你一天吃八顿，顿顿不重样。联盟现在有五十多家企业，欢迎大家来乐山寻味，也可以在小程序下单，全国包邮！”

@通江银耳妹妹陈晓燕：“银耳拌折耳根这个搭配，是我外婆教的，没想到成了爆款。感谢章老师记录下来！我会继续努力，让更多人爱上通江银耳，爱上川菜的无限可能。”

@创意农业网：感谢各位亲的留言！看得小编又哭又笑，肚子都饿了——已经下单了三份外卖，一份回锅肉，一份麻婆豆腐，一份蚂蚁上树。下一期，我们将带大家走进雅安上里镇，去看看刘宇他们的辣椒油是怎么从废弃村小里“炒”出来的，去听听“直播筑梦”项目背后的故事——那些年轻人是怎么从直播小白变成带货达人的，那些村民是怎么从观望到参与的。记得点亮“在看”，把这份巴适分享给更多朋友哦！让更多人看到川菜的故事，爱上川菜的味道。咱们下期见！